На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.
При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:
Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
→
1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Новая статья. Давно хотел её написать, но как-то не доходили руки, а недавно вторично побывал в Музее-квартире Некрасова на Литейном и в Доме-музее поэта в Чудово и уже не сумел удержаться. Не знаю, удалось ли передать трагизм судьбы персонажа, но я использовал практически всю литературу, где супруга поэта занимает сколько-нибудь значимое место. У одного из администраторов возникли сомнения в подлинности видео, которое я лично записал в Чудовской Луке. Не понимаю мотивов сомнений: научная сотрудница дома-музея рассказывает о комнате возлюбленной поэта, находясь в этой самой комнате, и показывает объекты, находящиеся в этом помещении, которые она хорошо знает. Лицензия видео указана правильная. В какие-то «прения» с сомневающимся вступать не хочу. Просто нет времени. Или мы делаем дело (99,999 % читающих статью никогда не побывают в охотничьей усадьбе поэта) или тратим время в бессмысленных спорах. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 12:35, 17 марта 2024 (UTC)[ответить]
профессор Ленинградского государственного университета Владислав Евгеньев-Максимов разместил в 1915 году в газете «День» сообщение. Очевидно, что в 1915 году Евгеньев-Максимов не мог быть профессором Лениградского университета. Анахронизм. Asylum ignorantiae (обс.) 14:07, 17 марта 2024 (UTC)[ответить]
Детский поэт и литературовед Корней Чуковский. В данном дискурсе — просто литературовед. Мы же не рассматриваем в статье детские стихи Чуковского. А то, что Чуковский — авторитетный некрасовед, — общеизвестно. Можно даже обойтись без предиката «литературовед». Asylum ignorantiae (обс.) 17:09, 17 марта 2024 (UTC)[ответить]
Сделано Спасибо, я убрал «детский поэт», но оставил «литературовед». Я, например, пока не стал писать эту статью, не догадывался, что он был литературоведом. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 17:19, 17 марта 2024 (UTC)[ответить]
Василий Лазаревский утверждал в дневнике, который ещё не был опубликован к 1978 году. Вот здесь бы при первом упоминании викифицировать и атрибутировать Василия Лазаревского, чтобы знать, почему так важно знать его точку зрения. А то это сделано ниже. Asylum ignorantiae (обс.) 17:28, 17 марта 2024 (UTC)[ответить]
Историк литературы Пётр Боборыкин. Это он в АИ так назван? Вообще он известен в первую очередь, как автор пухлых романов. Мемуарист, беллетрист, драматург, ну, критик и журналист, но чтобы он был историком литературы — первый раз слышу. Ёмкие и интересные его мемуары «За полвека», — вот и весь его вклад в историю литературы. Скорее всего, цитата оттуда, но могу ошибаться. P. S. Отношение Боборыкина к Некрасову ― не отношение исследователя, чтобы было понятно. Некрасов печатал в «Отечественных записках» его романы, то есть это отношение подчинённого. Потому что когда Некрасов умер, Салтыков-Щедрин очень быстро выгнал Боборыкина из журнала. Кстати, юрист Алексей Унковский, которого Вы упоминали ― приятель Салтыкова и партнёр Некрасова по их карточной игре. Asylum ignorantiae (обс.) 18:41, 17 марта 2024 (UTC)[ответить]
Сделано Спасибо, я не обратил внимание на даты его жизни. По отношению к Некрасову он только мемуарист. Я исправил. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 19:24, 17 марта 2024 (UTC)[ответить] P. S. В данном случае Унковский действовал именно как юрист (а не как картёжник): вёл переговоры с духовенством о возможности венчания на квартире поэта.
Абрамовская и Смирнова ... объясняли негативное отношение родственников поэта к его возлюбленной тем, что у девушки отсутствовали культура и привычные для семьи поэта признаки достойного воспитания, а Анна Алексеевна ещё и ревновала к ней поэта, так как Зинаида Николаевна могла оттеснить её на второй план среди близких Некрасову людей — так любая жена в принципе может оттеснить на второй план близких людей, не только неразвитая жена, на то она и жена. Претензия, разумеется, не к ОА, а к дамам-исследователям, к вескости их суждений. Asylum ignorantiae (обс.) 19:08, 17 марта 2024 (UTC)[ответить]
Воспоминания самой Зинаиды Некрасовой были собраны Владиславом Евгеньевым-Максимовым в 1914 году и опубликованы в пересказе в № 2 ежемесячного иллюстрированного научно-популярного и литературного «Журнала для всех», выходившего в Санкт-Петербурге, за 1915 год. «Журнал для всех» не выходил так долго. Он был закрыт в 1906 году. Затем выходил под другими названиями («Народная весть», «Трудовой путь»), но в 1907 году прекратились и они. Может быть, речь идёт о «Новом журнале для всех»? Asylum ignorantiae (обс.) 19:47, 17 марта 2024 (UTC)[ответить]
Сделано В издании 1971 года воспоминаний о Некрасове упоминается именно «Журнал для всех» (там во всех ссылках журнал упоминается только так), поэтому так я и написал, но понятно, что это «Новый журнал для всех». Я исправил. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 03:41, 18 марта 2024 (UTC)[ответить]
Мишин писал, что в 1911 году Некрасову посетил Корней Чуковский, в то время собиравший материал к биографии поэта, но Зинаида Николаевна приняла его «сухо, рассказывала мало и очень общо». Вместе с тем, она показала детскому поэту несколько документов и черновых набросков ряда стихотворений мужа. И опять анахронизм. Своего «Крокодила» Чуковский написал через пять лет, в 1916 году, иначе говоря, в 1911 году он ещё не был детским поэтом. Asylum ignorantiae (обс.) 20:08, 17 марта 2024 (UTC)[ответить]
Сохранилось ещё одно свидетельство. Детский поэт и литературовед Корней Чуковский утверждал, что девушка была дочерью барабанщика[9][11], и что «говорили (а может быть, и это была клевета), будто благозвучный псевдоним был ей дан в том учреждении на Офицерской, где поэт познакомился с нею». Источник своей информации Чуковский не раскрыл. Этот фрагмент оставляет впечатление какой-то недосказанности, как будто под учреждением на Офицерской подразумевается публичный дом, поскольку «как бы» опровергается клевета. А если там ничего порочного не было, зачем упоминать клевету? Ведь в факте дочери барабанщика не может быть ничего постыдного. Можно это как-то расшифровать понятнее? Asylum ignorantiae (обс.) 20:25, 17 марта 2024 (UTC)[ответить]
Сделано Спасибо, я исправил. Там на Офицерской действительно было соответствующее заведение (просто точный адрес источник не указал и я поэтому не стал делать комментарий, а вдруг источник имел в виду кондитерскую, хотя явно он намекал на публичный дом). Фразу привести нужно (если обратили внимание, то я её специально привёл дословно). Это — показатель враждебности, которую испытывали отдельные люди из близкого окружения Некрасова к его супруге. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 03:41, 18 марта 2024 (UTC)[ответить]
Из общих замечаний я бы посоветовал вычитать статью на предмет пунктуации и орфографии (нет, не там, где транслируются ошибки просторечья). Очень много на мой взгляд избыточной викификации и пояснений элементарного: ИРЛИ, Институт русской литературы, Пушкинский Дом, варежки, простуда, седина, гостинцы, но таковы особенности авторского стиля, и это не возбраняется — усердие паче чаяния. В целом очень интересно и познавательно. Стиль прекрасный. Структура меня устраивает. Взвешенность, сбалансированность различных точек зрения. Можно ещё посмотреть некрасовские тома «Литературного наследства». Хорошо бы проиллюстрировать статью прижизненными публикациями посвящений поэта Зине, но это как получится. Спасибо! Asylum ignorantiae (обс.) 03:22, 18 марта 2024 (UTC)[ответить]
Прижизненное издание стихотворения «Двести уж дней…» с посвящением Зинаиде Некрасовой (Отечественные записки, 1877)
Спасибо за благосклонный отзыв. Я посмотрю пояснения, но там есть один момент: то, что для Вас и меня элементарно, для читателя может быть неразрешимой загадкой. Например, ИРЛИ (принятое сокращение в ссылках на архивные материалы) = Институт русской литературы (официальное название — Институт русской литературы РАН) = Пушкинский Дом (привычное название), каждое название подчёркивает свой аспект, но для читателя это могут оказаться разные учреждения, если не сделать викиссылку. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 03:41, 18 марта 2024 (UTC)[ответить]
Я как раз об этом и говорю. Вы досконально объясняете вещи относительно простые (что такое «гостинцы»), а там, где действительно ожидаешь пояснения ― сложный пассаж про дочь барабанщика/клевету/благозвучный псевдоним/странное учреждение на Офицерской, ― там этого необходимого пояснения нет. Может быть, вообще убрать это место, чтобы оно не сбивало с толку. Или в комментариях его как-то разжевать? Asylum ignorantiae (обс.) 05:37, 18 марта 2024 (UTC)[ответить]
Ну вот теперь всё встало на своё место, как ни тяжело приходится об этом говорить. А то я в толк не могу взять: ну ладно, женщины... Но откуда такая неприязнь у Чуковского и ему подобных. Теперь все точки над ё-моё расставлены. Спасибо! Asylum ignorantiae (обс.) 16:21, 19 марта 2024 (UTC)[ответить]
Не знаю. Пока не решил. Качество pdf, на которые я дал ссылку, меня не вполне устраивает. В то же время я рассчитывал сканировать «З-не» («Двести уж дней...») по своему экземпляру «Отечественных записок», но выяснил, что какой-то любитель поэзии Некрасова вырезал оттуда «Последние песни», а «Дедушки» у меня и не было. Asylum ignorantiae (обс.) 09:21, 19 марта 2024 (UTC)[ответить]
М. Е. Салтыков и З. Н. Некрасова. Салтыков в письмах к Некрасову 1872-1876 гг. неизменно посылал дежурные поклоны его жене, один раз игриво целовал ей ручки (эпистолярно) и в целом не испытывал к ней враждебности. Через неделю после смерти Некрасова, 3 января, на квартиру к нему с допросом о браке Некрасова пришёл протопоп Верховский. Обо всём этом он пишет своему приятелю А. Н. Еракову. Ераков, как Вы верно отметили, тоже свидетель брака Н. А. Некрасова. Жена Еракова ― Анна Алексеевна Буткевич, сестра Н. А. Некрасова. Можете написать об этом, если будет интересно. Asylum ignorantiae (обс.) 18:11, 19 марта 2024 (UTC)[ответить]
Спасибо. Я видел эту информацию, когда читал книги о Некрасове, но решил её не вставлять в статью. Она имеет больше отношение к обоим друзьям поэта, а к Зинаиде относится только косвенно. Меня самого заинтересовал этот факт из-за того, что Ераков — свидетель на свадьбе Некрасовой, а его супруга её люто ненавидит. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 19:24, 19 марта 2024 (UTC)[ответить]
Так это последнее обстоятельство, как мне кажется, как раз касается З. Н. Некрасовой. Вы пишете, что А. А. Буткевич ― писательница, тогда, как мне кажется, важнее, что она ― жена Еракова, свидетеля её брака. Asylum ignorantiae (обс.) 19:37, 19 марта 2024 (UTC)[ответить]
Я вставил этот факт («Писательница Анна Алексеевна Буткевич, сестра Некрасова и супруга Александра Еракова»), но сами неприятности, которые начались у свидетелей её браки, Зинаиды не коснулись. Уверен, что она об этих неприятностях даже не знала. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 02:08, 20 марта 2024 (UTC)[ответить]
В статье «Подруги поэта» Чуковский утверждает, что имитация не удалась. Некрасов не верил в искренность девушки. Засомневался, всё-таки Чуковский или Некрасов не верил в искренность? Из дальнейшего текста никак не явствуют сомнения Некрасова. Asylum ignorantiae (обс.) 20:40, 19 марта 2024 (UTC)[ответить]
М-да, забавно. Мне рассказывал человек, хорошо знавший Чуковского, что тот был человеком открытым, радушным, совершенно незлобивым, приятным в общении. Душка, «детский писатель», да и только. Но что-то не понравилась ему Зинаида Николаевна… Тогда как Салтыков ― полная ему противоположность: резкий, желчный, нетерпимый, очень часто несправедливый, одно слово — «суровый сатирик». А тут наоборот. Asylum ignorantiae (обс.) 03:38, 20 марта 2024 (UTC)[ответить]
Из мелочных придирок такой вопрос. Вы всюду называете «Некрасовский сборник» журналом, но ведь это не журнал в обычном значении, как «Отечественные записки», «Волга» или «Нива». Сборник ― это альманах, что-то непериодическое. Ну или ежегодник, где периодичность неявная. Мне кажется, лучше убрать эту характеристику «Некрасовского сборника»? Asylum ignorantiae (обс.) 09:01, 20 марта 2024 (UTC)[ответить]
Я посмотрел повнимательней. В этом сборнике Зинаида Некрасова упоминается только в одной из статей — «„Влас“» Владимира Боцяновского(с. 21—22), на с. 22. Поскольку авторские права уже истекли, приведу ниже весь отрывок из статьи Боцяновского. Отрывки из второго абзаца («симпатичная, простенькая, типа модистки, но умная женщина» и «занималась очень усердно и с большим успехом») в статье уже есть, со ссылкой на Ломана, так что что-то новое может быть только в заключительной части (начиная с «между прочим»). — Adavyd (обс.) 00:15, 16 апреля 2024 (UTC)[ответить]
P.S. В заключение несколько строк воспоминаний о жене Некрасова.
Моя знакомая, Е. К. Вишневская, племянница Марии Станиславовны Наксарий, дававшей по приглашению Некрасова уроки французского языка Зинаиде Николаевне, не раз слышала рассказы об этих уроках, за которыми внимательно следил сам поэт.
— Зинаида Николаевна, рассказывала М. С. Наксарий, — была очень симпатичная, простенькая, типа модистки, но умная женщина. Некрасов её очень любил. Французским языком Зин. Ник. занималась очень усердно и с большим успехом.
Между прочим, не раз, на этих уроках Зинаида Николаевна жаловалась на ревность поэта. Были моменты, когда она готова была чуть ли не на самоубийство.
Однажды, по словам М. С. Наксарий, дошло до того, что Зинаида Николаевна заявила: „я сейчас выброшусь из окна“. Некрасов был в таком раздражительном настроении, что быстро подошёл к окну, открыл его и сказал: „Пожалуйста“. „Это меня так поразило, поясняла Зин. Ник., что конечно решимость сразу же прошла“.
Известно, что ревность Некрасов считал одним из своих основных „пороков“, который его мучил и в котором он сам с болью каялся.
Добрый день, уважаемый Adavyd! Я сейчас в Москве на Конференции школьников, которую проводит РАН. У меня нет под рукой компьютера. Пишу из мобильника. Вернусь через неделю. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 10:37, 15 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Коллега Mrkhlopov, добрый день! На всякий случай, если вдруг придётся избирать статью до вашего возвращения, я привёл выше отрывок из упомянутой публикации (может, вы сможете прокомментировать, насколько это важно). С иллюстрациями проще — я могу их сам добавить, а вы точно так же можете потом убрать их, если вам что-то не понравится. — Adavyd (обс.) 00:15, 16 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Уважаемый Adavyd! Буду очень благодарен, если Вы дополните статью иллюстрациями и текстом из воспоминаний Вишневской в пересказе Боцяновского. С моей точки зрения, текст очень важен. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 04:29, 16 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Коллега Mrkhlopov, иллюстрации я добавил, а текст из воспоминаний Вишневской лучше вы сами добавьте, до или после избрания, как получится. Вам виднее, куда его лучше вставить, а я боюсь нарушить логику изложения. — Adavyd (обс.) 00:58, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Интересная и содержательная статья о спутнице последних лет жизни Николая Некрасова. Работа по замечаниям проведена. Небольшое дополнение по статье Боцяновского может быть сделано основным автором в рабочем порядке, на раскрытие темы оно почти не влияет. Требованиям, предъявляемым к ИС, соответствует. Статус присвоен. — Adavyd (обс.) 23:07, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
За. Работа проделана немалая, статья интересная. Не буду больше донимать коллегу. Asylum ignorantiae (обс.) 09:19, 20 марта 2024 (UTC)
Сделано Спасибо. Вы полностью правы. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 17:19, 17 марта 2024 (UTC)
